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中国月季网社区»论坛 › 月季玫瑰专题（Roses) › 月季综合资料 › 不解之谜——海棠蔷薇的相近品种
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不解之谜——海棠蔷薇的相近品种

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1#
发表于 2014-5-28 23:36:48 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 bluoblou 于 2014-7-9 17:55 编辑 & I! g; r/ N7 t' R: S, Q
& W5 {9 L8 E1 A$ R- W
前阵子我找了一下海棠蔷薇的资料，因为当时认为这个品种是传统或原生的品种，就主要在原生品种中寻找。
- F, z, K4 |7 P但最近发现其实在人工杂交的品种中也有一些相似的品种，甚至从某些方面看与海棠蔷薇的相似程度更高。
8 }3 M1 ~4 F' D4 H/ T
$ t, K+ T; V/ l9 m. z事情是这样的：
6 u4 |9 ?5 r4 c$ l; g* }/ z9 Q6 v" D+ [
花友rrainning的海棠蔷薇吸引了我觉得很美
; [" _- {: c5 z( ]3 _+ f( O# P( thttp://www.flowerorder.net/data/ ... =27653&fromuid=1198
3 V* w5 v: z$ K1 |上网找了很多资料也找不到，也不懂是不是罗莉莎蔷薇。
( B8 A: r$ H0 V& h+ Y1 X3 q& _9 @( M花友yesleng贴中有所介绍
% B& Y, d- y; g3 A. L/ u3 e$ [http://www.flowerorder.net/data/ ... =23510&fromuid=1198- _9 Y" A0 J7 M. C. c& C0 q
“海棠蔷薇，中国原生种，此种最大的特点为可以在夏天跟秋天开花，花期主要集中在春天跟初夏，花量非常巨大，开花时候可以出现不见叶子只见花的情况，并且此花在台湾热带地区开花正常表现良好，是一款非常难得的适合热带地区种植的蔷薇品种，花朵亮红色或者深玫红色，叶片油亮，植株生长强健，直立，适合花园，花柱，花墙，盆栽也能很好的适应。由于原生品种野性强，适合宽敞的环境，并且长势迅猛有入侵趋势，如果与其他品种共同种植注意修剪。”* r$ A! `: A. T8 l6 g3 X

2 U2 q% L! B/ Q1 a! H, k0 z1 E; ^" _花友rrainning的海棠蔷薇
3 p) j. a' ~; |: ^  S
2 M. B! b* N' A# F" B% b
5 i8 |+ |0 B4 C5 @

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2#
 楼主| 发表于 2014-5-28 23:38:14 | 只看该作者
本帖最后由 bluoblou 于 2014-7-9 17:09 编辑
( v# x( i* t/ a( w1 T' z" L6 f8 {" Z3 J8 @& q6 `4 K$ J( w" R
3 A) [4 J, d+ D& Y6 b# ~
一次无意中查看花卉目录，发现一个品种与它很像，经过查询后发现其亲本Crimson Rambler更为相似* J  d3 b3 B. e% o2 F

% i2 s' K# {' c' e" ACrimson Rambler, r" B/ K1 Q( C4 c! A0 n
以下资料图片来自helpmefind、乐天、网上1 y! S5 a$ A8 \4 M
+ C! n+ `1 G" t4 ^
其他用名' g2 M4 R6 I+ ]/ I0 h+ C
• Cerisier Rosier
2 I6 Q7 [: r1 T  \% c• Cramoisi de Turner- }8 s0 Z8 J( r4 D2 G" s$ c: {: M& ]
• Engineer1 E% I" |% U  K) m8 G5 {
• Paniculata
( h$ S6 ~1 m' p' p( T3 S• Sakou-Ibara
( L& {: }& [. \+ t• Shi Tz-Mei（天哪 ）
/ w8 W& [. |( s9 E• Soukara-Ibara
+ }$ l0 ?2 x1 I8 k- Z7 k• Ten Sisters（天哪，居然是十姐妹，我查了十姐妹和七姐妹不是一回事）% w8 O- C. o' C- }% d* @0 D
• The Engineer's Rose
: S) t- n9 }5 D0 b( y0 o• Turner's Crimson Rambler% s1 ]% @" F' W7 o" N5 j
4 I% `8 b$ q% |, V
是一款原生蔷薇7 {& G# ~, {% ~3 O( l4 u

6 Z1 R" l$ \3 j+ L

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3#
 楼主| 发表于 2014-5-28 23:54:51 | 只看该作者
本帖最后由 bluoblou 于 2014-7-9 17:18 编辑
9 ?( q4 N9 Q- |% o0 i
/ a. L' E$ x) q! b7 [' p谢谢花友花心四园 、yesleng 的提醒，发现还有一个深红色的芽变Remontierende Crimson Rambler，这个品种更为相似' R; I9 i% i3 `9 B2 ~

0 H& H+ t* @" `/ D* ARemontierende Crimson Rambler# H% E  R7 {" \: n1 V! K3 j
- I) p9 O" f% R, Z
与他的芽变亲本Crimson Rambler相比，Remontierende Crimson Rambler颜色更深，而且在春季集群开花后能够零星复花，但从这两点来说，更像海棠蔷薇。! O  q2 |4 A) W1 N2 P

# Y2 y2 J/ J- y3 U- X% M2 j( I

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4#
 楼主| 发表于 2014-5-29 00:13:38 | 只看该作者
本帖最后由 bluoblou 于 2014-7-9 17:28 编辑 # J( k( I7 f; y  h/ k9 ?
' H8 O6 h* B  o
Marie Henriette Gräfin Chotek9 J2 F" f! i" b* p* Z% x* g; e" D
这个品种为一季，同样花梗上有密刺，叶子光面，与Crimson Rambler 差不多，但这个品种是园艺杂交种，有自己的亲子，而且重瓣表现更好，波浪边更明显9 g6 @. Y/ X# D3 u. \" `5 a
; N" r" c4 _. _, I

% F# i( J  x+ e+ ]$ [/ Y2 j' V' [. z+ g3 U& s" T9 y' L

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5#
 楼主| 发表于 2014-5-29 00:26:46 | 只看该作者
本帖最后由 bluoblou 于 2014-7-9 17:40 编辑 , Q& T, H9 Z0 Z; o) T+ S' S
5 b+ l' l8 X: P6 q& F+ S. i
'Gräfin Marie Henriette Chotek的亲子为
8 I) P) h1 r& ~Farquhar× Richmond
) J3 o$ x/ Y  E. }: c7 f3 o& I% K" Z2 z: |8 t. t/ o' q6 X
Farquhar; j& A% n' `) K/ L
( Z& x5 K! ?; W; J4 w9 X
- r, P& ^, k% b5 m
Richmond
1 ?1 m/ n# h$ L6 k% q& H- N1 r9 e2 N, n0 R. f+ M

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6#
发表于 2014-5-29 00:38:35 | 只看该作者
很细心的整理对比
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7#
 楼主| 发表于 2014-5-29 00:42:04 | 只看该作者
本帖最后由 bluoblou 于 2014-7-9 17:53 编辑
$ k- B4 [' }1 Q1 |3 m9 \/ r* B! ~9 x5 `' W1 h
加一些别的
. v! C3 x2 `1 I9 s
; T. Z  Q4 I6 s4 T# G/ O; nRed Dorothy Perkins  
) Y8 `# f2 ~7 p6 |7 D7 w! i! k5 S% s1 s% I

  F" W- }3 V7 rDorothy Perkins  ! j2 K8 N8 H- v* A  ^" R( _" }' s

6 `& {( Z: H. U9 G( m& ]
0 y% H# V, u8 i% h  m$ ?White Dorothy Perkins  * T5 e5 i# a9 H/ N! g* @' U
: d! O5 R* Y/ a5 s+ c: H( S

8 N# C1 ^% }7 A* G0 V# I一个不知名品种; J4 e* A: e3 m+ c& ]; {2 w

# h8 p1 t' ?1 Y2 b4 W# h; r* ]0 Q& m

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8#
发表于 2014-5-29 09:05:06 | 只看该作者
Remontierende Crimson Rambler 芽变品种

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bluoblou
谢谢，不过我没有这3个品种，也不懂红和深红到底哪个贴近  发表于 2014-5-29 10:05
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9#
发表于 2014-5-29 09:23:12 | 只看该作者
很开心看到这个帖子！对于海棠蔷薇，我一直也没有找到很权威的资料介绍，bluoblou的帖子让我再次产生对“海棠蔷薇”的兴趣，其实这个品种我家里的很大，今年还专门为它打造了一个花柱，目前即将进入盛花期。沿边扦插的几棵小苗甚至已经在开花了。       我觉得它会不会是“Crimson Rambler”的芽变品种：Flower of Fairfield？（别名 Immerblühender Crimson Rambler• Remontant Crimson Rambler• Remontierende Crimson Rambler），1908年德国育种家Ludorf发现的一个芽变品种。它与“海棠蔷薇”一样也会出现偶尔重复的开花习性。
9 {: F) Y/ [- M5 a3 H
+ G: [) F4 @$ e; B

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bluoblou
不过版版姐指出海棠蔷薇花瓣更蓬松整齐，波浪边明显，村长，要到gardenweb发帖吗？http://forums.gardenweb.com/forums/load/cottage/msg0117402513162.html  发表于 2014-5-29 22:47
bluoblou
谢谢，不过我没有这3个品种，也不懂红和深红到底哪个贴近  发表于 2014-5-29 10:05
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10#
发表于 2014-5-29 22:09:25 | 只看该作者
这样对比是不是更清楚呢，我想海棠蔷薇绝不会是这几个品种中的一个了。
* l; M3 h5 N! O. j6 @' g
Red Dorothy Perkins  
Dorothy Perkins  
Crimson Rambler  
海棠蔷薇  
/ c- T8 \; x9 J7 {

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11#
 楼主| 发表于 2014-5-29 22:39:48 | 只看该作者
rrainning 发表于 2014-5-29 22:09
% O  R5 B5 m6 \这样对比是不是更清楚呢，我想海棠蔷薇绝不会是这几个品种中的一个了。

1 }" @6 g& m7 s- ^! V1 l很清晰呢，谢谢
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jswen
12#
发表于 2014-6-3 22:05:50 | 只看该作者
海棠蔷薇极好的，我用它做亲本育了很多种子，坑爹的是发芽率极低不说了，还全是一季的，无解

点评

bluoblou
淹没了  发表于 2014-8-1 08:50
bluoblou
我觉得也没什么必要，那堆子代没一个花朵比较漂亮的，都是靠集群取胜，看来如果要得到花型精致的后代真的得靠运气，蓝蔓的父本还是个千重瓣的Erinnerung an Brod。如果我用一季的育种，那他们的子代应该可以把我  发表于 2014-8-1 08:49
jswen
对一季已经完全无爱了，坑太多了，坚决不再往里跳，不然真要试试  发表于 2014-7-31 20:31
bluoblou
Crimson Rambler 子代倒是不少，不过都是大型的一季藤本，最著名的就是那个蓝蔓月季了，蓝蔓月季是紫罗兰的亲本。  发表于 2014-7-31 13:13
bluoblou
Crimson Rambler 子代倒是不少，不过都是大型的一季藤本，最著名的就是那个蓝蔓月季了，蓝蔓月季是紫罗兰的亲本。  发表于 2014-7-31 13:13
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13#
 楼主| 发表于 2014-6-3 22:13:05 | 只看该作者
jswen 发表于 2014-6-3 22:05 / R4 ^2 j8 Y; w. S8 z, p- I
海棠蔷薇极好的，我用它做亲本育了很多种子，坑爹的是发芽率极低不说了，还全是一季的，无解

* C* ]2 b: i& c  H用冰山、新曙光、阿罗哈试了吗？我见奥斯丁都这样做的

点评

bluoblou
苏醒不错，是新曙光的一个千重瓣芽变。阿罗哈的花型我可以接受，如果太包了我怕打不开。  发表于 2014-8-1 08:52
jswen
用过冰山，是做父本的，新曙光没了，阿罗哈我都用它和包菜杂交的，因为它本身并不是特别包  发表于 2014-7-31 20:32
bluoblou
谢谢，给了很多实践经验  发表于 2014-6-3 22:18
jswen
还容易掉果  发表于 2014-6-3 22:17
jswen
冰山很难育出大花，花量是很好的，与其用冰山不如考虑它的后代，新曙光没用过不是很清楚，阿罗哈不推荐，这个适合专业的育种，因为用它做父本很难出花粉，需要时间长，花粉时间把握不好会失去活性，做母本结籽率低  发表于 2014-6-3 22:17
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14#
发表于 2014-6-11 23:18:46 | 只看该作者
这个海棠蔷薇和Crimson Rambler很像，不过Crimson Rambler是一季花。可能只是外表很像而已，也可能是Crimson Rambler基因突变成了重复开花的海棠蔷薇，或者是海棠蔷薇突变成了一季花的Crimson Rambler。推测用Violette之类野蔷薇系的品种授粉可能会有好的效果。

点评

39945520
看你们讨论涨姿势  发表于 2014-11-28 22:12
bluoblou
学习了  发表于 2014-8-2 17:23
jswen
断揉搓的，那样很多种子都会沉下去，因为种子外面的绒毛会勾着其它种子不让它们也沉下去 的  发表于 2014-8-1 13:25
jswen
咳，这个，香水类种子外覆绒毛，除非不断揉搓才会沉下去的，种子太多空壳会占太多地方的，而且每对占几个盆，几百对就是几千盆，发芽后会产生十几万盆，无论是前期还是后期选选总是好的，种子在选的时候也是要不...  发表于 2014-8-1 13:24
過山風
要是没有明确的目标，使用育性差的品种恐怕不是一个人能做得过来的，随手撒点花粉就不错了。不过漂浮的种子同样可能发芽，有的和沉底的发芽率差不多。我试过野玫瑰种子泡过后100%都是漂浮的，同样可以发芽。  发表于 2014-6-14 18:27
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jswen
15#
发表于 2014-6-13 20:46:34 | 只看该作者
過山風 发表于 2014-6-11 23:18 # J8 B9 q: H* O8 f7 S
这个海棠蔷薇和Crimson Rambler很像，不过Crimson Rambler是一季花。可能只是外表很像而已，也可能是Crimso ...

$ a& x# l0 U$ |  U- S& }确实几乎没有区别了，但是也有可能是同一个品种，因为国外对月季品种的季节分类有待考量，还有季节和地域适应的关系也要考虑
" d3 G) g5 w+ J举几个大家耳熟能详的例子，德国的小精灵，在中国大部分地区都无法做到多季节重复开花，基本可以做一季来归纳使用了4 v# n- @- g$ u# q3 H0 s
坎特伯雷也是，虽然花美，花儿却是不常有，基本集中在春季* r# W2 e. @8 J: m5 W# t( V
龙沙宝石，一季的特性是大家耳熟能详的了，可是在成都却能做到夏季少花春秋多花，一直以为是一个变种，可是它的扦插苗分散到各地却表现为一季
& i2 C! A- M6 {9 O1 m9 l$ E8 M2 U6 }; f& V7 A. I

) g  v' q, }0 Z; l' a( h- h1 r. Q* T3 z2 ~+ J5 J; Z( u5 g, m: @, W
在这里我们是不是的考虑一下它是不是很适应中国这片土地？或者我们可以更加大胆地进行推测，因为文献介绍上没有说明它的育出者是谁，那么说明它很古老，它的介绍少说是杂交野蔷薇，这样我们可以估算它不是由某位育种者杂交而出，而是被某些人发现并且遗留下来？
, o+ ?, B1 O$ l' _& O这样一来范围就广了，一般这样的植物都会以第一位发现者而计入文献，既然没有我们可以估算它是一个野生自生杂交或者或者根本就是一个中国的品种" D. G' q: r& C0 J# c

  x1 [- ?* R, O9 c
7 u$ S0 T$ ?; p3 F
9 i0 b( M" e6 o9 d这样完全可以想象它是一个国外的品种，在国外表现一季在 中国却表现四季（很正常，这类例子很多）
% O2 D4 {8 E  w. u  y$ P或者它是一个国内自有品种，在国内正常表现四季，在国外一季（也很正常，这类例子很多）
" u: f- {* g6 c既然日本能发现，那也可能是日本从中国带过去的，当年来中国的外国人也很多，互相带个什么礼物的也很正常
0 O! V/ c1 e4 r) [% o7 a! z- |( i4 F/ e
! A, y- F( s1 B, v- u2 M
所以有可能它们就是一个品种5 b. _  z4 t- Y. Z4 z$ x

- X/ G" b4 ~6 ?5 U. Q4 B0 T/ L6 l) I3 {
2 K" _1 u& j  H1 P7 F( P7 X

! Y; i' G6 V& q( P* S对不起，想得太天马行空了，习惯

点评

bluoblou
应该是适应性的问题，有些只有在适合的区域才能多季丰花  发表于 2014-8-1 08:54
bluoblou
谢谢你  发表于 2014-6-17 12:43
jswen
粉妆楼做母本是极好的，出多重瓣，缺点是后代均不抗病，非常让人纠结  发表于 2014-6-15 20:39
bluoblou
谢谢哦，用粉妆楼也是因为京可能是粉妆楼的后代，那我做母本好了。我这的环境还不错，通风排水不错，奥斯丁品种基本不生病，我试试一些花美但抗性稍弱的品种。  发表于 2014-6-15 18:01
jswen
格罗特杜瑞生也是花粉  发表于 2014-6-14 20:45
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