论多季节重复开花性在蔷薇本科上的亲本影响

jswen

此贴讨论蔷薇在育种方向的影响
        一直以来月季的种类都很多，无论是微型，还是丰华，或是大花茶香月季古老月季，都有自己独特的一面，各自都有各自的特色，无论哪一个都在园林园艺，艺术设计上有着独特的表现方式，品种不分好坏，只是我们没有更大限度利用到它罢了，有时候一大片普货和一颗极度稀有的品种相比较无论它多稀有，在成片的普货面前也是捉襟见肘的。
( B) |$ o6 V& Y3 p9 g        蔷薇作为既有别于月季又有别于玫瑰的类型，却在园林史上有着举足轻重的地位，即使是现在在绿化使用上覆盖面积也是与月季不相伯仲的，我们来分析一下它的优缺点与其它月季的不同：
. f  t& \: u- }" W+ d* O        首先是优点：
7 Q" B% d- O' h$ b5 `# ~! N        1蔷薇抗病性强
& ~) H1 y* N6 f' y5 y. y' z  A6 x蔷薇比月季抗病性强得多，它不需要打药，只需要给予足够的营养即可。并不是蔷薇不生病，而是因为蔷薇生长速度快，当一枝蔷薇生病的时候，其它的枝条会很快窜出立马将这根病枝盖过。
        2蔷薇抗虫能力强
并不是说蔷薇不长虫，而是即使虫将蔷薇的叶子全部啃光也不影响蔷薇抽枝展叶，这有别于大多数月季
        3大部分蔷薇的耐寒性和耐旱性
( V5 ^! B2 m2 X& ?. q7 o这个比较不好解释，因为这个特点并不适用于所有蔷薇的
        4蔷薇的根系发达
3 Q% D- ~) h; x+ T这个不用解释大家都懂
        5蔷薇的集群开花性
        6蔷薇独特的香气
        7蔷薇的粗壮性
' \8 R6 H2 M  f( g. g7 c# ^再来是缺点：
1 d# B$ ]2 p1 R6 \# ~8 R        1，蔷薇单朵花期短
/ f1 |5 H4 }9 V) ?, h  U  C& P        2，蔷薇的花瓣较少
7 u/ t5 b8 b  h9 S1 s0 d        3，蔷薇都计较小
- r0 P/ v- m- b* Y" X" @        4，蔷薇都有祖传的病变
        5，几乎一季
        6，蔷薇极度柔软且花型不甚规则
从优点上来看蔷薇拥有足够的我们将它作为亲本的的优点了，当然这些优点不甚所有育种者都欣赏的，但是它的缺点很多，我们必须逐一击破来将它一一纠正，1不甚什么优点，它和优点6是相辅相成，解决了其中一个必定失去另一个，2的话我们不断选用重瓣的品种也是可以解决的，3，这个因人而异，4的话只能随机了，这个遗传的东西是要看几率的（很多人不明白这个，那我举个栗子，粉团蔷薇是天生带霜霉病的，对本体感染不算大，算不得什么，但是却有传染特性）5就是我们要特别区解决的了，也是这些缺点中最重的一条了，感觉路茫茫呢，6的话则要看个人需要了，我觉得柔软和不规则花型算是特色类了，不算什么缺点，至少大多数人不喜欢，特地将它归纳进去而已
$ v1 W1 j1 J% S省去其它的，直接进去第五个缺点的解决方案，那就是不断和多季节重复开花特性好的品种来杂交了！在这里我们可以将蔷薇用作母本，这也是在比较困难时自豪的解决方案，在蔷薇开花时大多数月季都还没开始展开笑颜，尤其是欧月，那个时候算是第一批月季开花，作为第一批月季，雄心大多发育不好所以我们能用到的父本十分少（仅对重庆而言）所以在杂交蔷薇的时候我选用的父本基本都是HT（全是ht根本没法选），发现蔷薇作为目标杂交成功率基本是百分之百，可惜可贺
在秋天收到种子后立马低温处理，在冰箱里2个月后种子开始陆续发芽了，然后长出一大片，并且在接下来的几个月越长越大，好吧，全是一季的
. y# s2 H- E( G4 P我把有带遗传病的全部淘汰掉，细弱的要淘汰（蔷薇后代不留细弱品种）然后在第二年春天的时候陆续开花了，单瓣几率极高，在百分之八九十以上，当然这比例里面包含了半重瓣和一些不规则没什么美感的品种，淘汰的苗我没扔，用来根接新品种了，反正都是蔷薇
剩下的重瓣只有一两个而已，也有几个单瓣和能看的半重瓣，选出的在5,6个左右，还有些估计要多一两年才开花，也分到根接蔷薇行列，越是想要精品看到那些不怎好看的越想扔，一季的淘汰也不心疼，因为留下会占很大育苗的地方，忍了！
     
在初花后，有的品种是从春节延生到夏季开花的，当然夏季还没完他就停止开花了，这些苗成为一季多次开花（蔷薇很多是一季一次开花，也就是只有一次长花苞的机会，没了就没了）这些一季多次开花的品种就是我们要选育出来的亲本
我用它们做了母本，蔷薇本身就是很适合做母本，杂交成功率很高的，秋天收种以后，冬天发芽，在春天的时候它们开始展现各自的特点了，有一些多季也有一些一季，当然一季的尤其多，而多季的很多则表现在没有观赏性，而且也慢慢脱离蔷薇的范围了，在接下来的两年多，从这堆里面选育了2个多季节重复开花性很好的蔷薇品种，一个粉色，一个紫色

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bluoblou

支持技术贴
9 g5 s' T/ F, B: K很多蔷薇其实抗病性一般啦，不过就像你说的，长势较旺所以疾病的影响会小些。不过现在很多月季的长势都很旺盛，甚至超过部分蔷薇，比如MINI.EDEN(藤小伊)，这个的长势相当凶猛。所以单就长势而言，蔷薇的优势并不是那么显眼啦。
耐寒性耐旱性其实也好理解呀，很多蔷薇是原生种或自然杂交、芽变的，如果他不能适应当地环境，那只有被淘汰，所以少雨地区的蔷薇多耐旱，寒冷地区的蔷薇耐寒。
蔷薇的优点应该加上一点：独特的茎叶果，比如宽阔的红刺，花梗上的密刺，秋天变红的叶子，优秀的观果效果。
蔷薇的枝条寿命很长，而且很强健。
0 W3 g) Q6 m3 s3 C部分蔷薇的根系比月季的根系胜在适应性上。比如日本的蔷薇砧木须根很发达，比很多月季更能适应盆栽。
# O7 E: {3 P  Y/ z7 B! e) B就花期而言，其实重瓣的蔷薇花期都不短啦，单瓣蔷薇的花期会短些，不过这几乎是单瓣月季的通病啦。
6 ^  v( |; C7 ], Z/ k我喜欢的重瓣蔷薇品种：黄木香、黄刺玫、波斯黄、海棠蔷薇（疑似Remontierende Crimson Rambler 或Marie Henriette Gr?fin Chotek（一个园艺种））、七姐妹（ R. multiflora platyphylla）及其无刺芽变，听说还有个红色的芽变，不过这个不清楚。
  ~1 s& E6 A( [" S( \! }8 A0 v大部分蔷薇都是小型花，金樱子是大型花，有个白色的香水月季（疑似Splendens）是中型花，不过蔷薇都是以集群取胜，大小应该没那么重要。

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bluoblou

第一年播种第二年开花，这个速度在蔷薇的实生苗里也不算慢的了。
6 W6 X4 n8 U( Q- x, R" ?& k一季多次开花，那不就是返季或人为操纵下返季的表现啰，这些品种在环境适宜下应该可以夏秋零星开花吧。
4 S1 S& p! y; m: T* I7 c; Z蔷薇做母本，那去雄、刷花粉岂不是很累，有那么多果子。。。。。。不过七姐妹自花授粉好像不结果也，连去雄都不用做了
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39945520

选择在秋冬播种是为了能快速判定是否一季品种吗

過山風

新品种——紫枝玫瑰
选育过程： 紫枝玫瑰是山刺玫与重瓣红玫瑰的第一代杂交种。
来源：中国花卉报
看来一季花的野生蔷薇做母本，也可能直接产生重复开花的后代。


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過山風

bluoblou，你说的：
其实我更对紫枝的那堆重复开花性好子代感兴趣，比如中天、冷香
有具体的资料吗？我一直怀疑中天和冷香是紫枝玫瑰的后代，但没有找到具体的亲缘关系。

過山風

jswen，紫枝玫瑰具有山刺枚的框架，说它是山刺枚的后代是比较可信的。在我这（6区）是春天到夏天连开2次，秋天没开过。可能和盆栽、光照时间不足有关。
  p' }: K8 S( ~5 O+ P, d0 N& @& v这种情况和你说的：从春季延生到夏季开花的相似，都是野生蔷薇（山刺枚）× 重复开花的蔷薇（平阴地区的重瓣玫瑰）
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39945520

"在冰箱里2个月后种子开始陆续发芽了"我上个月收集了一些种子放到了冰箱，目前毫无反应，是继续留在冰箱他们会自己发芽，还是拿出来播种才能发芽呢
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bluoblou

我们这边早收果子了
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bluoblou

其实没必要对紫枝念念不忘啦。。。。。。玫瑰形态而且又能多季开花的品种很多啊，紫枝的重复开花性也一般。紫枝的香气也不是国际主流，不过它的适应性很好。
能够重复开花的玫瑰血统都不会特别纯的，香味什么的会弱一点
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bluoblou

拿来提炼精油、做香水的玫瑰花型都比较散的，顶多算个柔美
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jswen

印度的波旁还有个半重瓣的品种也是多季节开花的，我做过比较详细的研究吧，还去日本，意大利考察过的，商业用香水多季节的不少，但是产出的精油并不是顶级的，酱紫

jswen

印度的波旁还有个半重瓣的品种也是多季节开花的，我做过比较详细的研究吧，还去日本，意大利考察过的，商业用香水多季节的不少，但是产出的精油并不是顶级的，酱紫

夜旅星

多季开花的玫瑰R. rugosa在很多杂交组合中，多季花压倒一季花，表现为显性，和Cinamomeae组很多种的后代都是这样（也有不是的），Cinamomeae组的一季基因有时候也会被月季的多季压倒，比如Boursault系表现为春夏一次后有零星追加。